On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум начал свою работу 7 января 2009 года; с 29 апреля 2009 года форум переехал на http://khamagmongol.com/chuulgan/index.php

АвторСообщение
sanj
moderator


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 07.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 12:39. Заголовок: систематика ойратских языков


собственно начать данную тему меня побудила неразбериха с систематикой ойратских языков (и/или диалектов) в русскоязычных источниках.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 4 [только новые]


sanj
moderator


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 07.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 12:40. Заголовок: http://ru.wikipedia...


мнение первое из русской википедии:

согласно этому мнению ойратского языка (языков) не существует. по запросу "ойратский язык" идет перенаправление на "калмыцкий язык", что имхо заведомо является ошибкой
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Калмыцкий язык
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Ойратский язык)Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск
Калмыцкий язык
Самоназвание: Хальмг келн
Страны: Россия, Китай, Монголия
Регионы: Калмыкия, Синьцзян-Уйгурский автономный район
Официальный статус: Калмыкия
Общее число носителей: 518 500

Классификация
Категория: Языки Евразии
Алтайская семья (спорно)
Монгольская ветвь
Северомонгольская группа
Западномонгольская подгруппа
Письменность: кириллица (Калмыцкая письменность)

Языковые коды
ГОСТ 7.75–97: кал 260
ISO 639-1: —
ISO 639-2: xal
ISO 639-3: xal
См. также: Проект:Лингвистика

Калмы́цкий язы́к (калм. Хальмг келн) — национальный язык калмыков, живущих на юге европейской части России (Республика Калмыкия), и ойратов Западного Китая (Синьцзян-Уйгурский автономный район, Кукунор) и Западной Монголии (Кобдоский и Убсунурский аймаки). В каждой из вышеперечисленных стран имеется примерно по 170 тысяч калмыков (ойратов). Другие названия языка — ойратский, джунгарский, ойрат-калмыцкий, монгольско-калмыцкий, западно-монгольский.

Калмыцкий язык принадлежит к монгольской ветви алтайской языковой семьи. Определённое влияние на калмыцкий язык оказали тюркские, урало-угорские и тунгусские элементы, влившиеся в состав калмыцкого этноса.

Содержание [убрать]
1 Письменность
2 Диалектная система
3 Сноски
4 Литература
5 Ссылки

[править] Письменность
Основная статья: Калмыцкая письменность
Калмыцкий является языком с исторической литературной традицией. Оригинальная калмыцкая письменность была создана в XVII веке великим просветителем — калмыцким буддистским монахом по имени Зая-Пандита. Эта письменность тодо бичиг (Ясное Письмо) была создана на основе уйгуро-монгольского письма, которым ойраты пользовались с XI века.

В 1924 году в СССР ойратская письменность была заменена на кириллицу, на смену которой в 1930 году была введена латиница, которую ещё раз сменила кириллица в 1938 году. Эти реформы разрушили преемственность литературной традиции калмыцкого народа в России.

Калмыки (ойраты) Западного Китая продолжают использовать ойратскую письменность. В Урумчи выходят несколько газет и журналов на калмыцком языке, работают радио- и телепередачи.

Ойратский язык в Монголии не получил статус официального и используется только в быту, активно вытесняемый халха-монгольским языком и письменностью.


[править] Диалектная система

Распространение ойрат-калмыцких диалектов в Китае, Монголии и Киргизии. Этот раздел не завершён. Вы поможете проекту, исправив и дополнив его.

Язык поволжских (приволжских) калмыков
Торгутский диалект
Оренбургский говор
Уральский говор
Каспийский говор
Волжский говор
Хошутский говор
Икицохуровский говор
Дербетский диалект
Бага-Дербетский говор
Ики-дербетский говор
Бузавинский (донской) калмыков

Кобдо-ойратский (алтае-саянский) язык
Дербетский диалект
Баитский диалект
Торгутский диалект
Урянхайский даилект
Захачинский диалект
Дамби-элетский диалект
Мингатский диалект
Урянхайский диалект
Хотонский диалект
Торгуто-олётский язык
Цинхайский (кукунорский) диалект
Эдзинаско-алашаньский диалект

Язык ойратов Синьцзяна
Торгутский диалект
Говор синьцзянских цахаров
Элютский диалект
Хошутский диалект
Дархатский язык (смешанный с халхаским)
Диалект иссык-кульских (каракольских, кара-, сарт-) калмыков
[1] [2] [3]


[править] Сноски
↑ Баскаков Н. А. Алтайская семья языков и её изучение. М., 1981. С.22
↑ Тодаева Б. Х. Язык монголов Внутренней Монголии. М., 1985. С. 12
↑ [1]

[править] Литература
Бардаев Э. Ч. Современный калмыцкий язык. Лексикология. Элиста, 1985.
Биткеева А. Н. Калмыцкий язык в современном мире. М., 2006.
Биткеева А. Н. Социальные функции национального языка в современном мире: ойрат-калмыцкий язык
Вопросы теоретической грамматики калмыцкого языка. Вып. I, II. Элиста, 2004-06.
Бобровников А. Грамматика монгольско-калмыцкого языка. Казань, 1849.
Котвич В. Л. Опыт грамматики калмыцкого разговорного языка. Прага, 1929.
Очиров У. У. Грамматика калмыцкого языка. Синтаксис. Элиста, 1964
Павлов Д. А. Современный калмыцкий язык. Фонетика и графика. Элиста. 1968.
Пюрбеев Г. Ц. Грамматика калмыцкого языка. Синтаксис. Элиста, 1977-79.
Пюрбеев Г. Ц. Калмыцкий язык // Языки мира: Монгольские языки. Тунгусо-маньчжурские языки. Японский язык. Корейский язык. М., 1997.
Санжеев Г. Д. (ред.) Грамматика калмыцкого языка. Фонетика и морфология. Элиста, 1983.
Тенишев Э. Р. Иссык-кульских калмыков язык // Языки мира: Монгольские языки. Тунгусо-маньчжурские языки. Японский язык. Корейский язык. М., 1997.
Тенишев Э. Р. О языке калмыков Иссык-Куля
Тодаева Б. X. Калмыцкий язык // Языки народов СССР. Т. 5, Л., 1968 (лит.).
Убушаев Н. Н. Диалектная система калмыцкого языка. Элиста, 2006.
Яхонтова Н. С. Ойратский литературный язык // Языки мира: Монгольские языки. Тунгусо-маньчжурские языки. Японский язык. Корейский язык. М., 1997.
Словари
Муниев Б. Д. Калмыцко-русский словарь. М., 1977
Менджикова Б. Б. Толковый словарь калмыцкого языка. Пособие для уч-ся. Элиста, 2002.
Монраев М. У. Словарь синонимов калмыцкого языка. Элиста, 2002.
Пюрбеев Г. Ц. Толковый словарь традиционного быта калмыков. Элиста, 1996.
Русско-калмыцкий словарь /Под. ред. И. К. Илишкина. М., 1967.
Русско-калмыцкий словарь. М, 1964
Фразеологический словарь калмыцкого языка. Элиста, 1990.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sanj
moderator


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 07.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 13:09. Заголовок: http://ru.wikipedia...


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

Монгольские языки
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск
Монгольские языки
Таксон: группа
Прародина: Средняя Азия
Ареал: Монголия, северный Китай, Бурятия, Северный Кавказ и др.
Классификация
Категория: Языки Евразии
Ностратическая макросемья (гипотеза)
Алтайская семья (гипотеза)
Состав
киданьский язык, халха-монгольский язык, монгорский язык, калмыцкий язык, бурятский язык и ряд других
Время разделения: I тыс. до н. э.
См. также: Проект:Лингвистика
Монгольские языки — ветвь алтайских языков, включающая в себя несколько достаточно близкородственных языков Монголии, Китая, России и Афганистана. Согласно данным лексикостатистики распались около V века н. э.

Носители — монгольские народы, объединённые по культурной общности и языковой принадлежности, за исключением тувинцев (монгольский народ по культуре[источник?], тюркский по языку), для которых монгольский служил до 1940 года исключительно письменным языком.

Характерной чертой монгольских языков является преобладающий процент тюркских корней[источник?], что при влиянии монгольского языка на тюркские в историческое время значительно усложняет проблему изучения языковых связей. По сей день в Монголии и Китае существует ряд этнических групп тюрко-монгольских билингвов. По-видимому, ранее такой билингвизм был более распространён.[источник?]


[править] Классификация
Северномонгольская группа

Старописьменный монгольский язык (классический старописьменный монгольский язык) — общий литературный язык всех монгольских племен с 13 по 17 в.
среднемонгольский язык (13-16 вв.)
бурятский извод
современный литературный язык Внутренней Монголии (Китай)

Центральномонгольский кластер — включает 3 языка, структурно являющихся наречиями одного языка

современный монгольский язык
халха-монгольский (халха) литературный язык — Монголия
восточный, центральный и южный диалекты — Монголия и Китай
ордосский диалект — занимает промежуточное положение между центрально- и западно-монгольским языками — Китай
бурятский язык (бурят-монгольский) — Россия, Монголия и Китай
хамниганский язык
Западномонгольский (ойратско-калмыцкий, монгольско-калмыцкий) язык
ойратский классический (литературный) язык
калмыцкий язык (монголо-калмыцкий, ойрат-калмыцкий)
ойратские диалекты Китая и Монголии

Южномонгольская группа

шира-югурский язык — лексически более близкий северномонгольским языкам
монгорский язык (ту, широнгол-монгольский). В западной литературе обычно разделяется на два языка, соответствующие принятым в советской традиции диалектам хуцзу и минхэ.
баоаньско-дунсянский кластер
баоаньский язык
дунсянский язык

Могольская группа

могольский язык — Афганистан
Киданьская группа

киданьский язык † — язык киданей
даурский (дагурский) язык
Прочие древние языки

сяньбийский язык — язык племени сяньби, обитавшего во 2-4 вв. на территории современной Внутренней Монголии, завоевавшего совместно с монгольским же племенем табгачи Китай в 4 в. и основавшего «поздневэйскую» династию Тоба, просуществовавшую до середины 6 в.
табгачский диалект

[править] Ссылки
Monumenta Altaica / Грамматики / Монгольские грамматики
Monumenta Altaica /Словари on-line/ Монгольские словари
Monumenta Altaica /Древние и средневековые письменные памятники/ Монгольские памятники
Monumenta Altaica /Современные тексты/ Тексты на современных монгольских языках

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sanj
moderator


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 07.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 13:15. Заголовок: англоязычная вики бо..


англоязычная вики более скупа
http://en.wikipedia.org/wiki/Oirat_language

Oirat (Kalmyk: Өөрд Öörd, Khalkha-Mongolian: Ойрд Oird, transscript from Clear script: Oyirad) is a major dialect of Mongolian, an independent language or a group of languages that includes Kalmyk in Russia, the Oirat varieties spoken in the People's Republic of China (mainly in Xinjiang) arguably including Alasha (in Inner Mongolia) and varieties such as Zakhchin and Ööld in the west of the Mongolian state. It is part of the family of Mongolic languages. The term Oirat or, more precise, Written Oirat is sometimes also used to refer to the language of historical documents written in Clear script.

Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Oirat_language"

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Mongolic_languages
а точнее
http://en.wikipedia.org/wiki/Mongolic_languages

Mongolic languages
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
Mongolic
Geographic
distribution: Central Asia
Genetic
classification: Altaic[1] (controversial)
Mongolic
Subdivisions: Kitan (possibly a sister of Proto-Mongolic)
Middle Mongolian
Classical Mongolian
Mogholi
Eastern Mongolic group
ISO 639-2: —
The Mongolic languages are a group of languages spoken in Central Asia. Some linguists[who?] propose the grouping of Mongolic with Turkic and Tungusic as Altaic languages, but this hypothesis is not universally agreed upon.

The best-known member of this language family, Mongolian (in Cyrillic orthography as used in Mongolia, Монгол Хэл, and in the vertical Uygur-derived script as used in Inner Mongolia, China, Mongγol Kele), is the primary language of most of the residents of Mongolia, and is spoken by around 5.7 million people in Mongolia, Russia, and China.

Contents [hide]
1 Classification
2 History
2.1 Proto-Mongolic
2.2 Old Mongolian
3 Notes
4 References
5 External links



[edit] Classification
Mongolic

Middle Mongolian
Classical Mongolian
Central Mongolian
Khalkha (Halh) Mongolian (official language of Mongolia)
Ordos (native form: Urdus)
Chahar and the other Inner Mongolian dialects except for Alasha
Western Mongolic
Oirat (Kalmyk) (Dialects: Torgut, Dorbet, Olot [Ööld, Elyut, Eleuth], Khoshut [Khoshuud])
Northern Mongolic
Buryat (Dialects: Bargu, Khori, Aga, Ekhirit, Unga, Nizhne-Udinsk, Barguzin, Tunka, Oka, Alar, Bohaan, Bulagat)
Khamnigan Mongol
Northeastern Mongolic
Dagur (Daur)
Southeastern Mongolic (i.e., the Qinghai-Gansu Sprachbund Mongolic languages)
Monguor (Also known as Tu, Dialects: Mongghul, Mangghuer, heavily influenced by Tibetan or Chinese)
Kangjia
Bonan
Dongxiang (Santa)
South-Central Mongolic
Eastern Yugur (Shira Yugur)
Southwestern Mongolic
Moghol (Mogholi, Mogol)
This classification is only one among many. Notably, there is a tendency among Mongolian linguists to include Central Mongolic, Western Mongolic and Northern Mongolic into one "Mongolian language"[2] as opposed to the rest of the languages which are then labelled as "Mongolic". This may depend on Mutual intelligibility, but an analysis based on a tree diagram such as the one above faces other problems due to the close contacts between e.g. Buryat and Khalkh Mongols during history thus creating or preserving a dialect continuum. Another problem lies in the sheer comparability of terminology as Western linguists use language and dialect, while Mongolian linguists use the Grimmian trichotomy language (kele), dialect (nutuɣ-un ayalɣu) and Mundart (aman ayalɣu).


[edit] History

[edit] Proto-Mongolic
The Mongolic languages originated from the Proto-Mongolic language that was spoken at the time when Genghis Khan united a number of tribes speaking Late Pre-Proto-Mongolic languages. The Proto-Mongolic language is the origin of all subsequent Mongolic languages. Insofar as its elements are preserved in these languages, it is possible to speak of Common Mongolic. There are languages believed to be related to Proto-Mongolic, namely Tabghach (the language of the founders of the Northern Wei dynasty) and Khitan. In the case of Tabghach, the surviving evidence is very sparse, thus one can state that a generic relationship is possible. In the case of Khitan, there is rich evidence, but most of it is written in the two Khitan scripts that have as yet not been deciphered. However, from the available evidence it has to be concluded that a generic relationship to Mongolic is extremely likely. The common ancestor language of these two languages and Proto-Mongolic might be termed Pre-Proto-Mongolic.[3]


[edit] Old Mongolian
The first surviving Mongolian text is the Stele of Yisüngge, a report on sports in Mongolian script on stone, that is most often dated at the verge of 1224 and 1225[4]. Other early sources are written in Mongolian, Phagspa (decrets), Chinese (the Secret history), Arabic (dictionaries) and a few other western scripts[5]. These comprise the so-called Middle Mongolian language that was spoken from the 13th to the early 15th[6] or late 16th[7] century. The documents in Mongolian script show some distinct linguistic characteristics and are therefore often distinguished by terming their language Preclassical Mongolian[6]. The next distinct period is Classical Mongolian that is dated from the 17th to the 19th century. It is a written language with a high degree of standardization in orthography and syntax that sets it quite apart from the subsequent Modern Mongolian. The most notable documents in this language are the Mongolian Kanjur and Tanjur [8] as well as a bunch of chronicles.

For an account of the development from Middle Mongolian to Khalkh Mongolian, see the related section in the article on the Mongolian language.


[edit] Notes
^ "[1] Ethnologue"
^ eg Sečenbaɣatur (2005): 193-194
^ Janhunen 2003b: 391-394, Janhunen 2003c: 1-3
^ eg Γarudi 2002: 7
^ Rybatzki 2003: 58
^ a b Rybatzki 2003: 57
^ Poppe 1964: 1
^ Janhunen 2003a: 32

[edit] References
Γarudi (2002): Dumdadu üy-e-yin mongγul kelen-ü bütüče-yin kelberi-yin sudulul [The study of grammatical forms in Middle Mongolian]. Kökeqota: Öbür mongγul-un arad-un keblel-ün qoriy-a.
Janhunen, Juha (ed.) (2003): The Mongolic languages. London: Routledge.
Janhunen, Juha (2003a): Written Mongol. In: Janhunen 2003: 30-56.
Janhunen, Juha (2003b): Para-Mongolic. In: Janhunen 2003: 391-402.
Janhunen, Juha (2003c): Proto-Mongolic. In: Janhunen 2003: 1-29.
Poppe, Nicholas (1964 [1954]): Grammar of Written Mongolian. Wiesbaden: Harrassowitz.
Rybatzki, Volker (2003): Middle Mongol. In: Janhunen 2003: 47-82.
Sechenbaatar, Borjigin (2003): The Chakhar dialect of Mongol - A morphological description. Helsinki: Finno-Ugrian society.

[edit] External links
Ethnologue report on Mongolic languages
Ethnic groups of Mongolia
Ethnic map of Mongolia
Mongolic languages at the Open Directory Project

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sanj
moderator


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 07.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 13:43. Заголовок: таким образом соглас..


таким образом согласно русскоязычной википедии ойратский язык приравнян к калмыцкому(!) и более того включает в себя помимо диалектов европейских ойрат (калмыков) аж 2 языка (!) кобдо-ойратский и язык ойратов синьцзяна!

в той же википедии но статье посвященной систематике монгольских языков:

Западномонгольский (ойратско-калмыцкий, монгольско-калмыцкий) язык
ойратский классический (литературный) язык
калмыцкий язык (монголо-калмыцкий, ойрат-калмыцкий)
ойратские диалекты Китая и Монголии

т.е. ближе к правде, но почему то калмыцкий назван языком а язык (языки) ойрат КНР и МР имеют статус диалектов

фраза из английской вики Oirat is a major dialect of Mongolian, an independent language or a group of languages смотрится вообще как то странно. видно что автор вообще не делит язык диалект и группу языков.

однако в англоязычной систематике Oirat (Kalmyk) (Dialects: Torgut, Dorbet, Olot [Ööld, Elyut, Eleuth], Khoshut [Khoshuud]) все названо вроде верно (на мой взгляд), за исключением того, что определение ойрат надо было оставить без слова калмык в скобках.

что могут по этому поводу сказать специалисты?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет